华东师范大学马副校长访谈实录

网易教育主持人：马校长您好，现在又到了一年一度的高考时间了，很多家长和考生都在选择适合的专业，自己理想中的大学，那么，华东师范座落在美丽的海滨城市上海，而且又是全国著名的师范类的高等学府，所以大家都非常的关注，今天我很有幸能跟您有这次交流的机会，帮助网友和考生问几个问题。[BR][BR]　　首先我们想让您给我们谈一谈，因为现在师范热，同时师范类院校又非常的多，华东师范与其他的师范类院校相比，自己的特色，教学上还有办学特色上面有哪些优势和特点？[BR][BR]　　马副校长：我想华东师范大学作为一种师范类的院校，它的主要的优势和特点有这么几个：一个是它是我们国家最早的建有研究生院的师范大学之一，第一个建有研究生院的师范大学是北京师范大学跟华东师范大学，也就是这个学校办学的综合的实力比较高；第二个特点它的学科的门类比较全，本科专业有59个，其中19个是师范专业，40个是非师范专业，也就是说整个师范的专业和非师范的专业大体是1：2，我们的学生大概40％多一点是师范专业，50％多一点是非师范专业；第三个特点有很多比较强的学科，整个学校的博士学位有73个，覆盖面也很宽，数学、物理、化学、生物、地理、文学、历史、哲学、英语、教育心理等都有，因此它是学科门类比较齐全，同时学科水平又比较高的大学。它有五个国家基础学科的人才培养和各界研究基地，反映学校在人才培养方面，特别是在基础教育培养方面有很强的优势，学生到这里以后，整个培养的模式上基本要求加上需求选择，也就是到这里不仅要学好本专业，还可以充分的享受学校开设的那些教育课程的资源，我刚才介绍说我们有很多的专业，59个。我们有很多学位点，73个博士点，118个硕士点，而且每个学期我们能够开出1800门到2000多门左右的课程，这样一些优势，我想是很多其他的师范院校不可比拟的。体现了这样一所综合性研究型大学发展的教师教学领先的大学的一种优势。[BR][BR]　　主持人：我们国家现在非常重视教育，我觉得教育的关键可能就是教师，作为一所师范类的高等院校，兼顾培养教师这么一个重任，入世以后，各行各业都重视与国际上的交流，我想听听马校长的看法，您觉得中国的教育和国际上的教育，最大的区别在哪儿？我们最欠缺在什么地方？作为一所师范类院校我们是怎么样把我们的师范类的教育和国际上作好接轨？[BR][BR]　　马副校长：如果讲到中国的教育跟国际教育的区别，我认为在我们教育当中有一些问题不是三言两语能说的清楚，比如说整个教育的发展不够平衡，条件不均衡，比方说师资队伍不理想，比方说整个教育过程当中比较强调统一的要求。比较早的注重学生的个性发展，学生的特长，兴趣爱好怎么发掘出来，进行个别化的培养，或者是有意识的帮助他们强化他的优势，长处，特点，这样一些东西我们都是比较欠缺的，另外整个社会的关注教育方面我总的一个感受就是，对我们学生的升学率关注太多，对学生的综合素质关注比较少，这也可以理解，因为目前我们教育的资源，特别是优质教育资源是比较稀缺的，所以学生能进入一个比较好的中学，或者比较好的大学就成了一个社会关注的焦点，就有可能享受比较好的稀缺的那种优势的教育资源，因此追求升学率，特别是追求进入名校学习就成为家长和学生的一种驱动力，也是可以理解的，但是如果从我们教育本身目的来讲，它又有一点相悖的感觉。在这方面我们整个教育师资的能力，我们课程的设置，我们整个考核的方式，评价的标准，如果真正是要完全跟国际接轨，有待于整个社会评价的标准，所以这个也不是一个学校，或者教育部门本身能解决的问题，是一个社会才能解决的问题。[BR]　　主持人：因为我也看过一些短片，听朋友的介绍，知道国外的一些教育，教学方式比较灵活。现在有很多国内学校，不管是基础教育也好，还是一些高等教育或者专业教育也好，都在引进国外一些教改的方法，把这些教改的方法和理念，运用到中国人的教育当中去，我想问问我们在师范类的学生的培养过程中，尤其是专业课的培养，我们在选择教材，在选用教育方法的时候，有没有我们自己的突破，或者是改革方法？[BR][BR]　　马副校长：关于国外的教学方法和理念在我们大学里，应该说逐步朝这个方向去走。从教学内容，教学方式方法上怎么跟国际逐步接轨，就是在学生教育过程当中，尽可能使用一些比较好的教材，包括国外比较新的教材，在教学过程中，能够用外语教材，提倡用双语来进行教学，用汉语跟英语来进行教学，方式上也主张强化实践的环节，大学里面这样作，但是这种做法，合乎这种方式培养出来的学生，能不能到中学里面继续这样作，那就是还有很多因素在里面制约着，而且我们完全搬国外的方式又有难度。今天我从杭州回上海的路上，读了我们校友写的一本书，他讲到他那个孩子在美国学了11年，相当于我们高二，回来以后到底读高二还是读高三，学校让他考试，考试的结果是英语考的是全班最差，他在美国呆了那么长时间，口语非常流利，他看到英语中非常简单的东西，但是作的结果是最差的。我在想到底是我们的评价标准出了问题，还是在什么环节上出了问题，当然数学和物理、化学他在国外学的情况可能的确没有我们这边学的那么艰深，但是英语居然考不好，这也是一个很值得我们深思的问题。因此我们如果在强调跟国外接触的，或者说向国外学习的时候，怎么真正做到结合我们国内的情况，来把中国现有的很多教育当中的一些长处，以及我们的实际情况，我们有些情况在国外是碰不到的，比方说我刚才讲的教育资源稀缺的问题，缺少问题，在国外可能就没有这样的问题，还有我们面临一大批升学的压力，这样一些很多问题，包括我们教师他实际受的教育的内容、课程，以及他所接受教育的那种方式，在我们现在教师，包括我们师范生身上打下的烙印，可能还会有一段时间要持续下去，这样一来，就存在问题，所以我们力求来改变这种状况，但是这种改变由于历史性很长时间当中形成今天的积累，也不是短期能够解决。[BR][BR]　　主持人：潜移默化中形成了，也就需要我们在潜移默化中去改变它。[BR][BR]　　马副校长：第二我举个例子，我们讲我们有盗版，专利的问题，工业化以后出现的概念，中国工业化几乎是没有西方工业化时代，从农业社会一下跳起来，到了现在的社会当中，很多企业家是从农民成为企业家，他作农民时候没有这个概念，因此今天他作企业的时候他有可能就没有这个概念，农民跟着别人，你种地种的好，你是这样种的，我就跟着你学，没有版权的问题，没有专利的问题。但是一旦他作了一种产品，比方说作你这个电脑，那也跟着人家这样作，作音乐盘，他也跟着人家这样作，那就有一个专利的问题，版权的问题，人家是几十年，几百年更长时间形成的那种概念，就是版权概念，专利概念，他是一个从农民变成一个企业家，这种概念就一下子改变不过来。教学方法，教学内容，包括教学理念也不是一下子就能改变的，而且新培养出来的老师，到了教育教学岗位，他在这个环境当中很微弱，可能通过很长时间慢慢慢慢才能熟悉，现象有所改变。[BR][BR]　　主持人：还有我们看到了学校有2/3是非师范专业。有将近一半地学生在攻读非师范专业的课程，我们想问一下，因为现在都提倡培养复合性人才，我们这些非师范专业的学生，毕业以后也要到社会上就业。我们的竞争优势在什么地方？学校在就业上给学生提供哪些指导？[BR][BR]　　马副校长：我们现在学生招生的时候有师范和非师范的区别，这是为了招生的需要，我们国家在高招的过程当中，要明确你是师范专业，还是非师范专业，然后你在哪一批录取，这是招生当中一个技术环节。实际上进来以后，培养这个环节上，师范学生和非师范学生的区分，在我们学校已经很小很小，或者很少很少，因为很难说这个课程就是师范生的课程，那个课程就是非师范生的课程。比方说有没有师范生数学，这个数学是师范生的数学，那个是非师范生的数学，大家都同样的教室，你说这个是师范，那个是非师范，或者说这种电子技术是师范的，那种电子技术是非师范的，其实是没有的。但是师范和非师范将来是一个职业的区分，不是专业的区分，你是从事老师的工作，还是从事非老师的工作，非教育的工作，职业的区分不是专业，数学就是数学，数学这个专业就是数学这个专业。所以我们在教学过程当中，已经注意到或者意识到这一点。现在学校几乎都是用差不多的方式来培养，但是学生如果他的兴趣，他的特长，他的价值取向，他有志于从事教师这个职业，那学校要有足够的课开设，就是关于教师培养的课开设。因此我们在培养方式上，实际上是这样的，专业课程，任何一个专业，你必须是学好这个专业，这是最基本的，然后根据你自己的兴趣特长、价值判断你来选择一些特长，我们现在开出一些系列课程，比方说，他属于提高系列，我刚刚说你学数学，你对数学感兴趣，你将来有志于读硕士、读博士，从事专业的数学工作，我作数学方面的提高类的课程，一个系的；也有可能我是作的另外一个第二专业的课程，一个系列。比方说我学计算机，计算机第一专业，但是我感觉我还需要另外一个课程，比方说我学金融，或者是国际经济贸易，学校可以给你开设国际经济贸易的第二专业的课程，你要修满一般来说10多门课程，这样有一个第一专业计算机，第二专业是国际经济贸易或者是金融，这个是复合性的。[BR][BR]　　主持人：给人一个很宽松的学习机会。[BR][BR]　　马副校长：第三个，有一个教师教育系的。你修完数学以后，我将来有志于当数学老师，我们就给他培养心理学、教育学、学科教学、教师跟学生怎么沟通，教师语言是怎么样的，班主任怎么作，讲这种一系列课，学校的义务，我们现在意识到学校的义务是有足够的课程让学生来选，学生自己要学会选。因此我们就把目前课程开发的力度加强，我们有1800-2000门课程，任何一个时候到我们学校来都有这么多课程，学生学会选了，可能就有许多发展的机会，如果你没有学会选，你可能就比较被动。[BR]　　主持人：还有一个比较具体的问题